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< Cajón de-sastre ~ Réplica a Susana Álvarez en "La Voz de Asturias" |
| Esopo |
 Publicado: Sab Mar 06, 2010 4:29 pm |
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Registrado: 24 Feb 2010
Mensajes: 42
Ubicación: La fábula
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Mañana se cumplirán dos semanas de la publicación de la carta de doña Susana. A estas alturas, y gracias en no pequeña parte a este foro de amisalas, tan desafortunado hecho ha trascendido bastante más de lo que se esperaba su firmante, pues probablemente sus objetivos no fuesen más allá de una amenaza a la columnista y pintora.
Pero, en todo caso, lo limitado de sus entendederas le impidió pensar por un momento, antes de firmar aquello, que sólo un porcentaje ínfimo de gente, en el más favorable de los supuestos para ella, podía no indignarse ante una canallada de tal calibre.
Por fortuna, hay barreras que poca gente está dispuesta a traspasar, y, ante algo así, la soledad de quien lleva a cabo semejante trapacería tiene que ser tremenda.
Y, aunque los partidos de oposición nada hayan dicho, aunque no se esperan rectificaciones por parte de su autora, la concejala incurrió en algo que la llevará a un desprestigio irremediable.
Al tiempo. |
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| mateomorral |
| Publicado: Sab Mar 06, 2010 6:09 pm |
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Registrado: 23 Feb 2010
Mensajes: 15
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| Está visto que entre los planes de la señora Susana no está el pedir disculpas públicamente por este acto. Es mucha la gente que conoce el escrito y lo condena. Supongo que antes o después traerá consecuencias para esta gente. |
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| Romanones |
| Publicado: Sab Mar 06, 2010 8:08 pm |
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Registrado: 10 Jun 2008
Mensajes: 65
Ubicación: Celtiberia
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Las traerá, don Mateo. No lo dude. Lo que hizo es demasiado rastrero como para que no pase factura.
De hecho, su silencio sólo puede interpretarse como el deseo de que el escándalo por lo que hizo escampe pronto. Pero somos muchos los que estamos empecinados en que esto no se olvide. |
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Crticón |
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| Melquiades |
| Publicado: Dom Mar 07, 2010 7:28 pm |
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Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 9
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| Me sorprende y entristece el largo silencio de los grupos políticos de la oposición. Yo creo que en su cortedad piensan que este caso, que no es fruto de la rumorología ni de dimes y diretes fáciles de negar, pues consta por escrito en un medio público, es una confrontación personal en la que ellos ni entran ni salen. No han sabido leer que este rastrero y soez intento de censura por parte de una persona que ostenta un cargo electo es un atentado a la democracia, que somos todos los amenazados y su silencio es complicidad. También cabe la posibilidad de que no hayan caído en la cuenta de la gravedad por que su esquema mental es el mismo. Sería terrible. |
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| Copérnico |
| Publicado: Dom Mar 07, 2010 8:12 pm |
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Registrado: 04 Mar 2010
Mensajes: 19
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Llevo siguiendo este tema desde hace varios días y quisiera hacer una puntualización, pero como escribir no es lo mío, recurriré a frases de otros autores. Veamos, ustedes están tratando a la señora Susana y su camarilla del Ayuntamiento de Salas desde criterios del tipo:
Le"Stalin no es un pensador, ni un escritor, ni un orador. Tomó posesión del Poder, no valiéndose de sus cualidades personales, sino con ayuda de una máquina impersonal. Y no fue él quien creó la máquina, sino la máquina quien lo creó a él"
León Trotsky
Cuando realmente lo que más se ajustaría sería:
"¿Dónde busca usted la gente que trabaja aquí?....Nunca veo a gente como esta en ningún otro sitio."
La conjura de los necios
John Kennedy Toole |
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De revolutionibus |
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| Cornelius |
| Publicado: Lun Mar 08, 2010 1:03 am |
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Registrado: 08 Ago 2008
Mensajes: 281
Ubicación: Asturias
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Muy buenas sus citas, estimado contertulio Copérnico. En efecto, algo así sólo puede ser obra de necios, y puede que las claves que se han venido utilizando en esta ventana para abordar el asunto que aquí nos trae, les queden grandes y lejanas a semejantes personajes.
Necios son, sin duda, pero lo que no sé es si tienen cabida en algún sitio que no sea su cochambroso cuchitril de caciquismo y mezquindades. |
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Curiando |
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| zarpax |
| Publicado: Lun Mar 08, 2010 9:23 am |
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 1004
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Nadie me responde a mis mensajes... Esto me deja en "of-side", desencajado. Por esto me distraigo ahora aquí y me meto donde no me llaman...
Me gusta que donde yo digo "gentuza", ustedes digan "necios" "caciquismo", "mezquindades"... Me gusta porque además estamos de acuerdo (la moral nada tiene que ver con la democracia).
Yo quisiera ahora comentar un poco esas frases o citas de León Trotsky y de John Kennedy Toole.
Pues yo, a diferencia de Cornelius creo que la clave la da Trotsky y no Toole. No en vano estos inmundos pretenden la demonización del enemigo político y la consecuente implantación de la eterna dictadura de Saló (Saló o los 120 días de Sodoma).
Es la "máquina impersonal" la que ha creado a estos necios que luego se conjuran. Es la máquina del partido, la partitocracia la que ha generado que sea el "fundamentalismo democrático" la principal corrupción ideológica de la democracia (Bueno, p. 159) o su forma neta "intrínseca" e inherente, pues estos "caciques", en tanto están revestidos por el voto de "la mayoría" se creen libres de toda ignorancia y traba y creen haber llegado así a la cima del saber hacer política, o mejor dicho, del saber hacer "democracia" (y no dependen o no deberían depender de sus votantes, sino de las prólepsis eutáxicas). Es el colmo de lo gnóstico, el colmo de la "diarrea democrática"(Bueno, p. 184) que consiste en formas aberrantes que se dicen y pretenden hacer pasar como emanación misma de la democracia descartando todas las demás formas no democráticas, como por ejemplo la tradición y el respeto al saber del otro, a la libertad del otro. La democracia no es la depositaria ni la guardiana de la libertad de expresión, sino que a veces es su más lacerante perseguidora.
Pero...
Melquiades escribió: <No han sabido leer que este rastrero y soez intento de censura por parte de una persona que ostenta un cargo electo es un atentado a la democracia, que somos todos los amenazados y su silencio es complicidad.>
Un fundamentalismo se enfrenta a otro, pues Melquiades dice que yo soy la democracia, y esto es falso, pues yo sólo soy el Zarpax y él es sólo el Melquiades. No es un "atentado a la democracia", sino a la eutaxia política o buen ordenamiento. La MÁQUINA IMPERSONAL nos crea la ilusión de creer que la democracia "somos todos los amenazados", pero la democracia es esta máquina impersonal que ha generado estos corruptos partidos y estos partidos corruptos han generado la corrupción personal inherente a ellos, de ahí que cualquier fundamentalismo salve siempre a la democracia y diga que lo que la máquina impersonal genera, no es la democracia, sino aquello que atenta contra ella. ¡Oh, por Dios! Es lo mismo: de tal democracia y tranca, tal astilla.
La virtud no consiste en buscar más democracia, sino en buscar la eutaxia, es decir, en buscar y sólo buscar y potenciar a España (y es muy posible que sea la democracia la que acabe con España). Lo demás es mentira.
He dicho. |
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| Barbara |
| Publicado: Lun Mar 08, 2010 12:35 pm |
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Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 48
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Estan bien esas cosas que decís de política o de filosofía, pero yo creo que es una cosa mas sencilla.
Se trata de ser buena persona y no mala persona, de ser bieneducado o mal educado. Se trata de no insultar, de respetar a las personas.
Esto lo deberia hacer todo el mundo y mas los politicos, los concejales.
Ya no hay principios. |
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| zarpax |
| Publicado: Lun Mar 08, 2010 8:20 pm |
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 1004
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¿Buena persona como San José Bendito?
Barbara: las cosas no son sencillas, sino muy complejas... Siempre son muy complejas.
Si deseas "sencillez" te recomiendo te dediques a hacer bolillos, aunque estos a mi me parecen muy complejos. |
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| Barbara |
| Publicado: Mar Mar 09, 2010 9:03 am |
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Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 48
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¿Por qué tengo que dedicarme a hacer bolillos? Si no puedo opinar porque las cosas son complejas, no me mandes a hacer bolillos que dices que también son cosas complejas.
No querrás que me quede en casita, sin opinar ni hacer nada.
Por lo visto solo podéis opinar los que sabeis mucho, los que entendéis de cosas complejas.
La carta de Susana no es tan difícil de entender. Todo el mundo la ha entendido. Y no me gusta, como a muchos.
Prefiero parecerme a San José Bendito que a Susana o que a ti. |
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| zarpax |
| Publicado: Mar Mar 09, 2010 10:29 am |
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 1004
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Barbara... Sólo quería hacerte reflexionar en eso de que las cosas no son sencillas.
No es para enfadarse, y si te he recomendado "hacer bolillos", complejos bolillos, es una mera metáfora que pretendía hacer resaltar la complejidad de todo.
¡Claro que todos debemos opinar!
Es más..., si te enrabietas un poco y discutimos tú y yo, habremos animado esto y habremos cumplido con su finalidad. No me propongo enfadarte, sino provocarte, para así poder charlar contigo y a través tuyo, con todos los demás. Es un error creer que uno se dirige -a veces- a alguien en particular...
Lo dicho: la culpa de la prepotencia de la "señora Susana" y de todo el Ayuntamiento estriba en haber creído las gentes -gentium- que los "elegidos" (nuestros queridísimos representantes) al estar votados por la mayoría ya tienen la razón en sí y por sí, un "chrarismas", el estar hungidos por la sacrosante "volunté generale"... A nada se hubiera atrevido esta señora si no hubiera estado embebida del "democratismo" en el que cree todo el mundo, a nada se hubiera atrevido si no fuera una fanática fundamentalista democrática que cree en la oloarquía -el gobierno del Todo-, en la "voluntad general"... y en su contenido fundamental -fundamentalista- de esa idea pura de democracia desde la que se interpretan las sociedades empíricas......La idea fundamentalista de democracia interpretará, en general, la distancia entre la idea política pura y la realidad política empírica concebida desde ella (como democracia realmente existente) como un déficit que habrá que cargar en la cuenta de la realidad empírica (Página 31).
La señora Susana ni es un déficit de la democracia realmente existente, ni esta democracia podría ser otra cosa sin estas señoras e simile: son tal para cual. De ahí el "hedor" de la democracia empírica del que ya he hablado. Cuando quitemos la mierda habremos limpiado España de la democracia y la política quedará limpia, como lo que es, como un «estados de equilibrio» entre las fuerzas existentes, al margen de conceptos aureolados como son eso del "pueblo", "voluntad general", etc.
Soy consciente sin embargo, de que estas ficciones aureoladas son a su vez, instrumentos políticos en manos de los sicofantes.
¿Qué hacer? ¿Cual es la solución?
Hay que hacer lo de siempre: Limpiar España. Más España y menos democracia, más patriotismo y menos democratismo. Esta es una labor de hombres egregios. Y si por salvar España hay que acabar con la democracia, pues se acaba con la democracia y ya está!... Diga lo que diga el despistado de Aguion..., que cree que la democracia es un instrumento o herramienta imprescindible, sin la cual no puede vivir España, pero España ya ha vivido antes sin democracia, por tanto puede volver a vivir sin ella y...¿de qué te sirve la democracia si pierdes España? ¿De qué te sirve el mundo si pierdes tu alma? Lo ridículo es creer que el "alma" es la democracia y que sin democracia no hay alma. De ahí que todos los Caballos Locos crean que ellos son antes "demócratas" y ciudadanos que españoles.
<Nuestro Panfleto contra la democracia realmente existente puede definirse ya, con más precisión, como un intento de crítica radical a las democracias positivas que creen que sólo pueden entenderse a sí mismas desde la idea fundamentalista de democracia, y que por tanto sacralizan la democracia como si ella fuera el primer motor de toda la sociedad política. Una crítica que busca poder contribuir a poder decir, en cada caso, si lo que hace falta es "más democracia" para arreglarlos, o más bien si la aplicación de los métodos democráticos de la tolerancia, el judicialismo, etc., no constituye un fracaso que obligará, en un momento dado, a cambiar de método, aun dentro de la misma democracia>.
Buscar la perfección en este mundo es buscar el Cielo en la Tierra. Esta es la base del gnósticismo, y este gnósticismo, dicho aquí, sólo significa el "insulflamiento" de la creencia progre en la mejorabilidad del mundo por medio de la "Razón" (otro mito). Convenceos: Dios a muerto y vosotros no sois dioses ni yo tampoco. Hemos asesinado a Dios y su realización no se hace en la Tierra, dijere lo que dijere San Carlos Marx. Todo eso es una superchería. Nos hemos de acostumbrar a vivir bajo "El momento maquiavélico", hemos de saber ser clásicos. Adiós. |
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| apolinario |
| Publicado: Mar Mar 09, 2010 1:57 pm |
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Registrado: 04 May 2007
Mensajes: 21
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Le quieren cambiar el nombre
a la calle de El Pontón,
le quieren cambiar el nombre.
Unos quitan una "n",
otros quitan una "o".
Y todos ellos coinciden
en añadir una "u" |
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| Esopo |
| Publicado: Mar Mar 09, 2010 4:30 pm |
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Registrado: 24 Feb 2010
Mensajes: 42
Ubicación: La fábula
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En efecto, Bárbara, la carta que aquí nos trae sobrepasa mucho los límites. Porque, en lugar de rebatir a la columnista con argumentos, lo que hace es clamar para que la amordacen, por cierto, desde otro medio distinto al que ella escribe, lo que es, como mínimo, raro, y, además, poner por delante una desgracia familiar de la columnista, para agraviar más a la persona, sin razonar ni debatir.
Es no sólo mala baba, también pésimo estilo, que se vuelve contra la concejala autora de la carta, sin que, hasta el momento conste que haya rectificado.
Ante todo ello, nos queda mostrar nuestra indignación y también poner de relieve que algo así no se puede olvidar.
Quedan capítulos por escribir de esta lamentable historia. |
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| Melquiades |
| Publicado: Mie Mar 10, 2010 9:02 pm |
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Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 9
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Estimado señor zarpax, quizá no he puesto bien las comas y usted me ha entendido mal cuando escribí:
No han sabido leer que este rastrero y soez intento de censura por parte de una persona que ostenta un cargo electo es un atentado a la democracia, que somos todos los amenazados y su silencio es complicidad.
Quise decir “que somos todos los amenazados” y no “…la democracia, que somos todos”. Faltaría más, como si aquel heliocéntrico “El estado soy yo” se hubiera subdividido en millones de rutilantes y minúsculas estrellitas que dijeran “La democracia somos nosotras” (póngasele voz de estrellitas). No se hable más.
Por otra parte no estoy de acuerdo con usted en considerar la democracia como el problema. Tampoco considerarla como una herramienta. Usted dice que el objetivo es la eutaxia. Si bien eutaxia puede ser un género de fabáceas o en su literalidad significaría la verdadera o buena respuesta (lo cual sería estupendo para ganar algún concurso de televisión), en el sentido en que usted la emplea es una utopía y usted propone para llegar a ella limpiar España segun sus intereses, al fin y al cabo es lo mismo que pretendía la ínclita concejala, limpiar y limpiar según los suyos. Yo creo que la democracia pude ser una vía menos cruenta. Rubashov, en “El cero y el infinito” de Arthur Koestler , consideraba los gobiernos de las distintas sociedades como un sistema de esclusas que siempre elevaban a un nivel superior. Bueno, realmente esta cita es por seguir la vieja tradición filosófica de recurrir a un argumento de autoridad, el síndrome del rumor se podría llamar, y su enunciado es: “Cualquier cosa es creíble si se cita la fuente adecuada”. Y también por variar un poco, no todas las citas van a enviarnos a la “Buenopedia”.
Por otro lado, para hacer reflexionar a Bárbara le dice que de simplificar nada de nada, que todo es muy complejo. Esto es descubrir la rueda. Todo sistema es complejo, hasta un reloj de cuco ¿Cómo no ha de ser complejo un sistema humano? Poner cara de suficiencia y volver a reproducir esa complejidad con el lenguaje puede ser tremendamente divertido, pero realmente poco útil, verbigracia:
-Entonces ¿Apretando este botón el aparato se enciende, no?
-No es tan sencillo, el aparato es muy complicado y ni siquiera es tan fácil como apagar o encender. Realmente nos encontraríamos en una situación de “stand by” o más apropiadamente una protaxis (Bueno 24,5) que puede revertir en una eutaxis o una ataxis (Bueno 27,3)…
-Pues apaga y vámonos.
Lo realmente útil es obtener modelos más sencillos que nos permitan comprender, al menos en parte, ese sistema.
Ya sé que va a enviarme a la Buenopedia para saber lo que don Gustavo opina sobre la teoría de sistemas, pero me interesa muy poco el sexo de los ángeles, pues yo estoy hablando de sistemas “puturrú” como los sistemas materiales, los ecosistemas o el sistema solar, y sé que los conocimientos científicos del señor Bueno están a la altura de su gusto artístico. |
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| zarpax |
| Publicado: Jue Mar 11, 2010 7:47 am |
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 1004
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Sr. Melquiades: le he mandado por respuesta un mensaje privado.
Como le digo, puede editarlo aquí o no. |
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